De l'intéret des équipements...

Bonjour,

Je n'ai pas encore essayé d'intégrer des cartes d'équipement dans mes parties de Okko, d'ailleurs les quatre parties à mon compteur ont été faites avec les bandes préconstruites des trois premiers scénarios du livret. Mais à première vue, ces "options" ne me semblent pas très rentables... ce n'est pas une critique, juste une impression. Je m'explique:

Tout les équipements coûtent un zéni (sauf erreur de ma part). Je me vois mal en prendre deux dans une bande, car pour ce prix là mieux vaut jouer recruter une figurine supplémentaire. Donc déjà, une carte équipement par bande me semble un maximum. Ensuite, je me vois mal commencer à composer ma bande en y intégrant un équipement. J'aurais plutôt tendance à les voir comme des "bouches-trous" si après avoir choisi mes persos il me reste un zéni à dépenser.

Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas une grande expérience du jeu, et mon intention n'est pas de critiquer, mais plutôt de vous demander si, et comment, vous utilisez ces équipements. Y en a-t-il qui sont incontournables dans vos bandes? Vous arrive-t-il d'en jouer pour plus d'un zéni?

il y a déjà eu, je crois, un topic dédié à ce sujet (ou qui en parlait du moins).

Effectivement, les équipements ne sont pas "rentables" pour une partie "classique". Bien que, certains équipements prennent plus de valeur s'ils sont associés au bon personnage.
Par contre dans le cadre d'un scénario (si les bandes ne sont pas imposées), là, ils peuvent devenir très très utiles. Si vous devez faire fuir un perso, mettez lui un fumigène et il pourra quitter une zone de contrôle ennemie, par exemple.

C'est pourquoi (excepté dans quelques cas), les équipements servent à boucher les trous de 1 zéni dans une bande... ce qui n'est déjà pas si mal

Ici, quelques joueurs ont proposé des variantes... comme composer sa bande et prendre gratuitement un équipement au choix, ou tirer au hasard 1 équipement par tranche de 8 zénis, ou placer des marqueurs sur le plateau de jeu qui détermine les "caches" à équipements.... etc.
Je suis sûr que tu pourras nous proposer d'autres idées ;-)

Pour moi, les cartes équipements devaient aussi servir aux joueurs pour pimenter leurs scénarios, donner des idées... etc...

alors, à vos claviers, prêts, partez ! :-))

laurent

Oui chez nous aussi que la majorité de l'équipement n'est pas super utile, mais dans certains cas, certains équipement comme l'armure légère ou un rouleau de bataille (je me souviens pas le nom exacte) sont assez puissant.

Par contre :
- L'équipement donne une certaine "saveur" pour les scénario
- Je pense qu'en tournoi certaines cartes peuvent rééquilibrer le manque de chance de certains concurrent, même si la méthode utilisé dans un tournoi ne m'a plus, on aurait du se limité aux Pierres...

Oui, la bombe fumigène c'est un peu l'exception, sur certains scénarios je l'inclurais d'office dans ma compo. Pour le reste un usage "bouche trou" c'est déjà très bien, je suis tout a fait d'accord

J'ai quelques idées pour intégrer les équipements dans des scénarios, je les laisse mûrir et vous livrerai ça après test...

Pour moi l'équipement est le plus de Okko, ca donne vraiment une diverssité de bande sans fin et le concepte de placer des marqueurs ou autres objets 3D sur le plateau pour représenter les équipements et els faires découvrir durant la partie me séduit vraiment beaucoup.

A propos des caches à équipements sur le plateau, comment jouez-vous cette variante? Chaque joueur place des marqueurs à sa guise, ou bien vous fixez des endroits précis? Faut-il être sur la case ou avoir la case dans sa ZdC pour prendre l'objet? Faut-il être hors d'une ZdC adverse? J'imagine que prendre un objet consomme une action?... Merci de me faire part de vos façons de la jouer.

Et si Pouch1 pouvait nous sortir une petite règle officieuse, je suis preneur!!!

ok pour la règle officielle, je vois ça cette semaine... j'en profite pour vous annoncer que le site okko bouge (téléchargements, articles, photos... sont en train d'arriver)
soyez attentifs et faites de la pub, ça motive ;-)

Merci pour la règle officiel à venir Pouch1 une bonne nouvelle de plus

Erwan reste plus qu'à Hazgard de produire de beaux petits décors d'objets en 3d (genre ratelier à Katana, porte masques, jarres ect ect ) pour représenter les équipements des cartes sur les plateaux Héhé

t'as raison Balban, je vais demander à Erwan de les sortir avant les figurines... tu sais celles que tu attends depuis si longtemps... hihihi

Si on en vient à disposer des équipements sur le plateau (sympa pour des scénarii à objectifs), pourquoi ne pourrait-on pas récupérer le matos des personnages éliminés?
En ce cas là, un choix s'offrirait au joueur dont le personnage ramasse l'objet: soit il récupère l'objet et l'utilise (si cela ne contredit pas la règle et s'il ne possède pas déjà un autre objet); soit il encaisse le zéni en point de victoire (comme dans la règle) et écarte l'objet. Cette seconde possibilité n'est valable que dans le cadre des scénarii où l'on doit éliminer un nombre de zénis déterminé.

Je ne sais pas si j'ai été clair là

j'aime bien l'idée de pouvoir laisser chutter des objets et les ramasser par la suite .... A réfléchir si un personnage perd son objets à sa mort ou dans d'autres cas.

Par contre le fait de ramasser les zénis j'aime beaucoup moins, donc autant rester sur une idée simple et réaliste ce basant sur les équipements.

Balban a écrit:

Par contre le fait de ramasser les zénis j'aime beaucoup moins, donc autant rester sur une idée simple et réaliste ce basant sur les équipements.

J'ai dû mal m'exprimer.
Il ne s'agirait pas de ramasser des zénis mais de simplement les compter en points de victoire comme çà l'est déjà dans certains scénarii du genre: vous devez éliminer 12 zénis adverses.
A ce moment là le joueur aurait le choix entre récupérer l'équipement ou comptabiliser ce dernier dans les conditions de victoire.

si, si , t'as été clair... je crois qu'on l'avait déjà évoqué dans un post perdu

Mon souci est de ne pas "toucher/modifier" les règles du livret.

Une règle possible donc, serait que quand on met hors de combat un ennemi, on peut choisir de prendre sa carte équipement s'il ne l'a pas déjà utilisée (au lieu du zéni gagné). OK, backerfield

Pour simplifier, si le gagnant ne choisit pas de prendre l'objet tout de suite après le c ombat, celui-ci ne peut plus être ramassé. Sinon, on risque de se perdre avec les marqueurs.

Pouch1 a écrit:

Une règle possible donc, serait que quand on met hors de combat un ennemi, on peut choisir de prendre sa carte équipement s'il ne l'a pas déjà utilisée (au lieu du zéni gagné). OK, backerfield

Exactement ce que je voulais dire

Effectivement je suis plus pour l'idée de ramasser l'équipement ou alors il est perdu ...

Effectivement la règle de choisir entre ramasser l'équipement ou gagner le zéni est simple et logique... choix immédiat

Je ne suis pas certain qu'elle soit beaucoup exploitée, même si elle est mise en place (au delà de perdre un zéni on donne à l'adversaire la possibilité d'en gagner un de plus )... mais c'est à mon avis une bonne règle optionnelle

J'aime beaucoup l'idée d'avoir le choix entre ramasser l'équipement ou le compter dans les points de victoire.

Une autre idée pourrait être que les perso puissent se passer les cartes d'équipements en dépensant leur action.

je ne suis pas très fan de cette option. ça rend qques règles plus complexes, et je pense que c'est le genre d'action qu'on utiliserait très peu dans une partie.
donc, peu rentable pour moi. Mais à chacun d'utiliser les règles maison qu'il veut

Katana a écrit:

J'aime beaucoup l'idée d'avoir le choix entre ramasser l'équipement ou le compter dans les points de victoire.

Une autre idée pourrait être que les perso puissent se passer les cartes d'équipements en dépensant leur action.

Sans faire le fayot auprés de Pouch1, je pense que çà ralentirait un jeu qui brille par son dynamisme.
C'est bien de rajouter quelques règles mais sans entraver la fluidité du jeu.
Aprés, on fait ce qu'on veut et à sa convenance. Le mieux c'est de tester ses règles "maison" et dire ce qu'il en ressort au final.

backerfield a écrit:

Katana a écrit:

J'aime beaucoup l'idée d'avoir le choix entre ramasser l'équipement ou le compter dans les points de victoire.

Une autre idée pourrait être que les perso puissent se passer les cartes d'équipements en dépensant leur action.

Sans faire le fayot auprés de Pouch1, je pense que çà ralentirait un jeu qui brille par son dynamisme.
C'est bien de rajouter quelques règles mais sans entraver la fluidité du jeu.
Aprés, on fait ce qu'on veut et à sa convenance. Le mieux c'est de tester ses règles "maison" et dire ce qu'il en ressort au final.

Vu le peu de personnes qui prennent des cartes d'équipements, je ne pense pas que cela ralentisse grand chose

ahhhh peut être qu'un jour, un joueur touché par la grâce des kamis proposera une règle d'avancement des bandes de persos où une victoire permet d'ajouter un équipement à sa bande

ce serait plus constructif que de dire que ça ne sert à rien (en plus, moi, j'aime bien prendre un équipement dans ma bande)

Katana a écrit:

Vu le peu de personnes qui prennent des cartes d'équipements, je ne pense pas que cela ralentisse grand chose

Aprés çà dépend si tu joues pour le fun ou pour la gagne.
Et un petit zéni restant aprés la constitution d'une équipe, c'est un investissement qui peut sauver la vie d'un perso parfois.

Pouch1 a écrit:

(en plus, moi, j'aime bien prendre un équipement dans ma bande)

Moi aussi, au tournoi de Bercy j'avais 4 persos et 3 cartes d'équipements

Par contre, je crois que j'avais exagérer...

les équipements sont très utiles selon le scénario!
Mais je pense qu'il faudrait que les équipements soient disponible directement dans le jeu comme on le disait auparavant, c'est à dire sur le plateau. On pourrait aussi écrire un scénario ou un certains nombres de points d'équipement sont imposés à la construction de l'équipe!

Pouch1 a écrit:

ahhhh peut être qu'un jour, un joueur touché par la grâce des kamis proposera une règle d'avancement des bandes de persos où une victoire permet d'ajouter un équipement à sa bande

Peut être pas forcément une carte Equipement pas mais un nouveau type de cartes d'expérience apportant quelques bonus au perso ou de nouvelles compétences.
On pourrait envisager de convertir les zénis remportés sur l'adversaire en points d'expérience à dépenser. Aprés pour le taux de conversion, il faudrait voir.

Enfin, je m'emballe un peu là et ce sujet a peut être déjà été traité sur le forum.