De l'encerclement

Afin d'aider les débutants dans leur apprentissage de ce formidable jeu et pour faire suite à mon post sur les probas, dans lequel je mettais en évidence l'intérêt d'un encerclement, vous trouverez ici la meilleure façon d'obtenir cet avantage tactique.

Encerclement - Technique de base

Voici la position de base de cet exemple. Noburo (5 en mouvement), aidé de la Geisha (4 en mouvement), affronte Maître Kanatta. Comment encercler Kanatta avant l'attaque de manière à lui couper toutes ses cases de recul? Les cases hachurées en jaune représentent la zone de contrôle (ZdC) de Kanatta.




La technique de base repose sur les éléments suivants:

- le contournement de la ZdC de l'adversaire sur chaque flanc
- le combattant en soutien vient se poster à 2 cases de l'adversaire sur un flanc
- le combattant qui porte l'attaque vient ensuite se poster au contact sur l'autre flanc
- l'attaque provoque la rotation de l'adversaire qui voit alors toutes ses cases de recul contrôlées

Le schéma suivant illustre le contournement de Kanatta par la Geisha (mouvement 1) puis par Noburo (mouvement 2):




A la fin du mouvement de Noburo la position est la suivante:




L'attaque de Noburo provoque la rotation de l'aversaire qui doit lui faire face! Kanatta a alors toutes ses cases de recul contrôlées par la Geisha (la ZdC de la Geisha est figurée en hachures jaunes):





Sa retraite étant coupée, Kanatta se trouve maintenant en bien fâcheuse posture! Les chasseurs de démons ont obtenue la position qui leur assure le maximum de chances d'infliger des pertes à l'adversaire!

je réclame au nom de l'Empereur le titre de Shogun pour Red Scorpion ... ou au moins de conseiller militaire très avisé

Si ça continue, on va bientôt avoir des problèmes d'okko comme ceux des échecs dans le journal. Comment mettre Warau hors de combat en 2 coups.

encore bravo RedS.

Encerclement - Technique avancée

Comme nous venons de le voir, la conduite d'un encerclement nécessite de pouvoir contourner la ZdC adverse sur chaque flanc, ce qui est parfois impossible dans un espace exigüe ou si l'adversaire a formé une ligne de défense efficace.

Dans ce cas de figure, les capacités spéciales permettant d'ignorer les ZdC adverses lors des mouvements (comme le saut de Noburo ou la dématérialisation de Warau) révèlent tout leur intérêt.

Voici un nouvel exemple qui illustre l'efficacité de la capacité saut de Noburo. Comme dans l'étude précédente, Noburo et la Geisha cherchent à se débarasser de Kanatta. Mais ce dernier bénéficie cette fois de l'aide d'un apprenti ninja!

La situation de départ de cet exemple est la suivante:



Les ZdC adverses sont figurées en hachures jaunes. Dans cette position, il est impossible pour Noburo et la Geisha d'encercler Kanatta.

Cependant, les chasseurs de démons bénéficient d'un dé d'air qui leur permet d'activer la capacité saut de Noburo. L'encerclement devient alors possible:

- la Geisha vient tout d'abord se placer à 2 cases devant Kanatta (mouvement 1 sur le schéma suivant)

- puis Noburo utilise son saut pour se faufiler derrière Kanatta, en position d'attaquer (mouvement 2 sur le schéma suivant)



Note: sans l'apprenti ninja, Noburo pourrait passer derrière Kanatta et réaliser l'encerclement sans utiliser son saut.

La position après le mouvement de Noburo est la suivante:



Noburo est prêt à frapper! Son attaque provoque la rotation de Kanatta qui doit lui faire face et voit alors sa retraite coupée par la Geisha (les cases hachurées en jaunes figurent la ZdC de la Geisha):




Encore une fois, les chasseurs de démons ont su obtenir une position qui leur confère un avantage décisif!

ce sera SHOGUN !

ce serait classe que ces exemples soient repris sur le site okko en animation flash

t'as pas envie à l'occasion de nous faire un petit exemple pour nous montrer comment attaquer avec un soutien ?

PS: tes exemples sont faits avec vassal ?

Il y a une petite parade à Noburo dans ton exemple.

C'est donc Kanatta qui a joué juste avant. En se plaçant dans cette configuration, Kanatta devait savoir que Noburo aurait toutes les chances de le prendre en sandwich avec sa compétence saut. En effet, comme la geisha est de la partie, Noburo a 5 dés pour obtenir un élément AIR qui lui permettrait cette manoeuvre... donc assez probable.

C'est pourquoi Kanatta aurait été mieux inspiré de mettre l'apprenti ninja une case derrière. Ainsi, si Noburo tente le même coup, le ninja se trouvera le coup suivant dans son dos et pourra l'attaquer avec sa compétence assassin. Cette option devrait être assez dissuasive pour empêcher Noburo de sauter.. et donc permettre à Kanatta de reculer s'il perd le combat.



quelqu'un a compris quelque chose ?

Pouch1 a écrit:

ce sera SHOGUN !

Ah ben merci pour le titre! Un peu pompeux quand même... je ne suis qu'un petit stratéguerre de quartier, mais j'accepte la promotion avec honneur!

Citation :

ce serait classe que ces exemples soient repris sur le site okko en animation flash

t'as pas envie à l'occasion de nous faire un petit exemple pour nous montrer comment attaquer avec un soutien ?

Pour le soutien il y a déjà un exemple dans les règles non? Mais je veux bien faire un exemple sur la façon de positionner au mieux ses persos pour un soutien.

Citation :

PS: tes exemples sont faits avec vassal ?

Même pas!

C'est roulé à la main sous les aisselles, ou en d'autres termes, fait artisanalement avec amour sous photofiltre.

Pouch1 a écrit:

Il y a une petite parade à Noburo dans ton exemple.

C'est donc Kanatta qui a joué juste avant. En se plaçant dans cette configuration, Kanatta devait savoir que Noburo aurait toutes les chances de le prendre en sandwich avec sa compétence saut. En effet, comme la geisha est de la partie, Noburo a 5 dés pour obtenir un élément AIR qui lui permettrait cette manoeuvre... donc assez probable.

C'est pourquoi Kanatta aurait été mieux inspiré de mettre l'apprenti ninja une case derrière. Ainsi, si Noburo tente le même coup, le ninja se trouvera le coup suivant dans son dos et pourra l'attaquer avec sa compétence assassin. Cette option devrait être assez dissuasive pour empêcher Noburo de sauter.. et donc permettre à Kanatta de reculer s'il perd le combat.



quelqu'un a compris quelque chose ?

Oui, c'est très compréhensible. Et je suis d'accord avec toi.
Mais cet exemple a uniquement pour but de montrer comment utiliser au mieux la capacité de Noburo pour un encerclement, tu peux remplacer la geisha par un garde du corps, ou l'apprenti ninja par un archer, le principe reste le même!

Par contre, la faille que je vois dans mon exemple, c'est qu'à la fin de son mouvement Noburo se trouve dos au mur, et prend donc un gros risque dans le cas ou il perd le combat... Je vais revoir légèrement les positions pour ne pas donner le mauvais exemple! (et puis comme ça ce sera en accord avec mon prochain post sur "comment tirer avantage du terrain"...)

Pour le titre pompeux, c'est Erwan qui décide...

Pour l'exemple, je te taquinais. C'était juste pour faire mon intéressant... et histoire d'embrouiller tout le monde ( ou à moins que ce soit parce que j'étais jaloux d'un si bel exemple illustré )

Si t'as le courage d'en faire une version PDF, je serai intéressé pour le mettre sur le blog.

Excellent démonstration, malheureusement non applicable avec ma capacité à perdre les combats quand j'attaque

Blague à part, l'exemple est bien choisi, et l'explication claire et précise. Bravo.

Pouch1 a écrit:

j'étais jaloux d'un si bel exemple illustré

Et il est maintenant encore plus beau!

J'ai édité et repris l'exemple 2 de manière à ce que Noburo ne se trouve plus dos au mur (une position extrêmement dangereuse) à la fin de son mouvement.

Pouch1 a écrit:

]Si t'as le courage d'en faire une version PDF, je serai intéressé pour le mettre sur le blog.

Rhôoo l'autre... tu veux pas non plus que je te file carrément mon guide stratégique personnel?

Blague à part, oui je vais voir dès que j'ai un peu de temps. Il faudrait également que je te fasse un PDF "propre" avec mon tableau de probabilités.

Red

dis donc, petit arriviste, je vois que t'es déjà passé Shogun à la place du calife !

Encerclement - Le trois contre un

Voici une petite technique sur la façon d'optimiser un encerclement à 3 contre un, de manière à couper la retraite de l'adversaire tout en bénéficiant des bonus de soutien.

La position de départ est la suivante:



Okko, Noburo et la Geisha attaquent Maître Kanatta. Comment optimiser le placement de nos combattants afin de maximiser les chances de battre l'adversaire?

La technique, très simple, consiste à poster 2 combattants sur les arrières de l'adversaire, tandis que le dernier viendra porter l'attaque.

Noburo et la Geisha contournent donc la ZdC de Kanatta et viennent se poster sur son arrière droit et gauche (mouvements 1 et 2):




Le placement de Noburo et la Geisha permet à la fois de couper toutes les cases de retraite de l'adversaire et d'apporter un bonus de soutien puisque Kanatta se trouve dans leur ZdC. Okko n'a plus qu'à s'avancer pour frapper:




Okko bénéficie alors d'une position extrêmement favorable:




L'attaque bénéficiera d'un +2 grâce aux soutiens apportés par Noburo et la Geisha, mais en plus Maître Kanatta ne peut reculer sans passer en danger, sa seule case de retraite étant contrôlée par Noburo et la Geisha!

il est vraiment trop fort ce reds ça donne pas envie de l'affronter( quoi qu' a 3 je le laisserais affronter l'autre joueur en premier moi jme barres et je reviens seulement pour le finir )

je dirais également la même chose que pour les tableaux de proba ça serait très intéréssant de mettre ces exp dans un futur livret de règles...

BRAS a écrit:

il est vraiment trop fort ce reds ça donne pas envie de l'affronter(

Euh... n'en sois pas si sûr. Je ne fais qu'exposer de la théorie ici, et il y a une différence énorme avec la pratique!

trop fort, trop rapide et modeste avec ça

Pour notre deuxieme partie avec un pote, j'ai réussi l'encerclement 1 (merci le ninja et l'oni woarau) à la différence près que j'ai collé mes deux persos à l'adversaire (1 devant, 1 derrière) afin de bénéficier du bonus de soutien.

Il faut dire, on avait pas percuté que reculer dans une zone de contrôle mettez en danger

et ce qui c'est passé nous à paru bizarre :
1/ je déplace mon ninja en face de la figurine adverse, sans attaquer (pas fou! c'est qu'un ninja qui n'arrive pas de dos!)
2/ je déplace oni woarau à travers un obstacle pour arriver dans le dos de mon adversaire
3/ oni woarau attaque de dos avec un bonus de soutien du ninja
l'adversaire doit se retourner, et tourne maintenant le dos au ninja
resultat : pas de chance aux dés, je ne fait que mettre en danger l'adversaire, qui doit reculer par la même occasion
4/ en reculant, l'adversaire se retrouve à côté du ninja, qui a déjà agi!

au tour de mon adversaire, sa figurine est derrière la ligne de vue de mon ninja et pourra donc attaquer le ninja dans le dos?!?!?
pourtant, à la base, cet adversaire a reculé contraint et forcé par le combat!

Retournement de situation finalement un peu bizarre non?

Avec le recul, je pense que j'abandonnerais à l'avenir le bonus de soutien pour avoir l'avantage de la zone de contrôle sur celui qui recule, y'a pas photo.

Mais ce cas de figure nous a un peu fait tiquer quand même.
Avons-nous bien interpréter les règles et la situation?

si je crois bien avoir compris le combat, je dirais que OUI, tout ça est conforme aux règles. C'est une situation qui peut arriver en effet.

Pour tenter d'apporter une explication abracadabrantesque on peut imaginer que le combat est aussi rapide que brutal. Dans la confusion de l'attaque simultanée, le ninja n'a pas vu le coup que portait Warau (car caché par l'ennemi) et que du coup en moins d'une seconde,le défenseur (par une habile manoeuvre digne des films de Jacky Chan) a réussi à se sortir de ce piège et se retrouve maintenant dans une situation avantageuse pour porter son prochain coup... sou l'oeil apeuré du ninja qui réfléchira la prochaine fois à faire le mal ... bon, ok, c'est pas totalement crédible.

Cette attaque est efficace quand on est sûr de passer l'ennemi en danger. Sinon, une attaque de "flanc" est plus appropriée

Sur boardgamegeek, un règle spéciale a été inventée qui donne un bonus aux persos amis qui combattent dos à dos.
Pourquoi ne pas imaginer une règle maison qui empêche le défenseur de reculer dans cette situation ?

bon jeu

laurent



Mais comme il fallait des règles assez structurées sans trop de cas particuliers, c'est resté comme ça

ce qui me rassure, c'est qu'on a bien compris la règle

sinon, effectivement, je pense qu'on a un point de règle officieux à proposer sur ce coup-là, car ton explication, on y avait pensé, mais le problème, c'est qu'un personnage en facheuse posture se retrouve avec un avantage en ayant perdu la passe d'arme... pas trés honnête pour le coup

je pense que le simple fait d'annuler le bonus d'attaque de dos dans ce cas précis suffit, du style : "pas de bonus d'attaque dans le dos si les personnages étaient impliqués dans un même combat ou en soutien dudit combat au tour précédent"

le mieux étant encore de ne pas "créer" cette situation même si parfois on a pas le choix

Très intéressant tout ça. J'avoue que j'ai tendance à toujours jouer mes persos individuellement et pas assez en équipe ce qui fait que je ne pense pas souvent à provoquer des encerclements et profiter de leurs conséquences.

A l'avenir je tâcherai de m'en souvenir.

Très belles démonstrations Red Scorpion... A quand les "okko" dans les magasines télé : les méchand jouent et gagne en deux coups (de katana bien sur)

greg

Pouch1 a écrit:

....
Mais comme il fallait des règles assez structurées sans trop de cas particuliers, c'est resté comme ça

Et c'est ce qu'il faut !


Car cette situation n'est pas si commune que ça et une petite règle perso acceptée par les protagonistes à ce moment là est très facile à mettre en place sans se prendre le chou 2 heures.